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编辑|许媛媛 主编|杨泽宇

NO.032对话中国社会科学院财政税收研究中心主任杨志勇

60S要点速读：

1.老人在生活上有很多方面需要子女帮助，这是养儿防老的一个表现。另一种理解是，你有孩子在身边，是一个精神上的寄托。所以也不能说养儿防老过时了。

2.1980年，有一万块钱的存款就可以退休了，因为你拿到的利息比很多人的工资收入还要高。现在有多少钱才够退休？你可以去折算，但是有很多因素要考虑，包括物价水平如何变化，还有你未来想要什么。

3.基本养老金的概念会随着社会的发展而发展，以后的养老金可能不止是有吃有穿，还会考虑一些文化生活的需求，但它要解决的是绝大多数人最基本的问题。如果你希望更加丰富多彩的养老生活，那只能自己多积蓄。

以下为访谈精编：

养儿不仅仅是防老，也是一种精神寄托

随着社会的发展，养儿防老的含义更加丰富。老人在生活上有很多方面需要子女帮助，这是养儿防老的一个表现。另一种理解是，你有孩子在身边，是一个精神上的寄托。所以也不能说养儿防老是一个过时的东西。

在农业社会，大家的活动圈子很小，小孩都在身边，几世同堂。随着社会发展，父母把子女培养好，他就到外地去，甚至出国，小孩越优秀跑得越远。在这种情况下，让小孩留在身边养老的可能性就比较小了。工业化、城市化的结果是有很多人离开了自己的家乡，到别的地方生活，不和父母在一起。所以，对整个社会来说，家庭养老的模式已经在发生变化。

传统的养老是家庭养老，如果家庭养老能够养好，可能就不需要社会和政府帮助。如果家庭养老遇到问题，政府应该帮助解决最基本的养老。政府的帮助也有多种方式，你可以继续住在家里，由政府给你提供一些帮助，当然这肯定只是一个和社会发展水平相称的帮助，不可能是多高端的东西。因为政府是用纳税人的钱来办事，它只能量力而行、尽力而为。

除了政府之外，我们看到现在社会上有越来越多人愿意提供这样的服务。有的人到养老院帮助老人，甚至还有临终关怀群体。在养老问题上，家庭、政府、社会几个方面都要发挥作用。

市场在养老上发挥的作用是什么？比如政府有时候借助市场的方式来提供服务，还有一些人自己财富足够多，养老金足够丰富，也可以通过市场来购买一些超越基本养老层面的养老服务。

数字鸿沟应该从两个方面来看。一开始，数字鸿沟指的是老人不会用智能手机等，对他们来说很不方便。但是经过发展，数字技术的知识不断普及，智能手机越来越“傻”，老人版的字更大，老年人使用智能手机也越来越方便。甚至我们也可以大胆想象，还可以有一些更大屏幕的手机，可以慢慢教老人用。但是有的可能就需要有人帮助。未来数字技术不应该只是一个鸿沟，数字技术更多地是一个助力养老的东西。

农村养老应予以更多重视

基本养老金肯定只能对未来提供一个基本生活的保障，但社会在发展，基本的标准也会水涨船高。有些发达国家失业金的基本保障可能还包括看电影这样的娱乐支出。以后中国的养老金可能不止是有吃有穿，还会考虑一些文化生活的需求。基本养老金的概念会随着社会的发展而发展，但它要解决的是绝大多数人最基本的问题。如果你希望更加丰富多彩的养老生活，能超越很多人，那只能自己多积蓄。

养老保障本来就是保障一些最基本的东西，有的人可能很早就实现了财务自由，无论是用哪一种办法来算，他的钱都足够养老，那基本养老的制度本身就不太适合他。但是基本养老保险面对的是大多数人，我们可以看到有一些人财富已经足够多了，对他来说参不参加社保，可能问题都不大，但是对于很多灵活就业人群，包括有一些收入不是那么高的人群，社保对他们来说非常重要。

农村养老是一个大问题，还有一些农村人因为孩子进城了，没办法把老人带过去，或者在城里生活不方便，而且农村养老服务措施相对来说更加不足。比如城市里养老，快递、外卖能帮老人解决一部分问题，但是在有些农村，可能也可以提供这种服务，但是成本更高，这确实是个大问题。

不同地方的农村也不一样，有的农村人口比较少，有的农村人口比较多，在人口比较少的地方，挑战比较大，可能政府需要采取更多的措施去帮助他们，不能歧视任何一个人。

人工智能若成规模可以降低养老服务成本

1980年的时候，有一万块钱的存款就可以退休了，因为你拿到的利息比好多人的工资收入还要高。现在一万块钱还够吗？现在有多少钱才够退休？你可以去折算，但是有很多因素要考虑。包括物价水平如何变化，还有你未来想要什么，因为不是所有物价都同步上涨。比如在人工智能出现之前，可能很多人讲养老服务最主要支出的是人工成本，但是现在人工成本有很小可能会被机器人取代。如果成规模，养老服务的成本就有可能下降。

但是有一些情感交流的东西，机器人也不能完全替代，那么在这方面他就有各种各样的诉求。养老的基本问题可能需要政府和社会、解决，但很多个性化的问题，可能还得靠个人、靠家庭。

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